Goodreads Italia discussion

Diamo inizio al VII gruppo di lettura saggistica, di durata bimestrale (settembre-ottobre 2015), con un titolo davvero impegnativo, proposto da Francesco:

"Dal Big Bang ai buchi neri" (titolo originale: A Brief History of Time: From the Big Bang to Black Holes).

Il libro risale al 1988, ossia 27 anni, che nell'ambito scientifico è un'eternità. Nonostante ciò resta sempre una lettura da fare, per chiunque abbia interesse a porsi domande sull'universo.

Il suo autore non ha bisogno di presentazioni, perché ben noto anche al grande pubblico (anche a causa della SLA che lo ha colpito quando era ventenne), e recentemente protagonista di un biopic intitolato "La teoria del tutto" (The Theory of Everything"). Hawking è spesso presente anche sui giornali: alcuni giorni fa ha fatto notizia la sua "ritrattazione" circa l'impossibilità di recuperare l'informazione finita in un buco nero:

http://www.wired.it/scienza/2015/08/2...

"A Brief History of Time" (il titolo italiano riprende il sottotitolo originale) è scritto in modo molto chiaro e didatticamente efficace. Lo dico perché molti potrebbero temere il tema affascinante ma certamente impegnativo: non fatevi impressionare, si legge benissimo ed è estremamente affascinante!

Vi ricordo infine le semplici "non-regole" dei nostri GdL:

Per partecipare ai Gruppi di Lettura non è necessario "iscriversi" da nessuna parte.
I nostri GdL sono un po' atipici: non ci sono scalette di lettura, né step da rispettare, semplicemente si legge insieme lo stesso libro durante l'arco di 2 mesi, ognuno con il proprio ritmo (e con il tempo che ha a disposizione). Chi vuole commenta in corso di lettura, altri preferiscono farlo a lettura terminata: il pericolo "spoiler" esiste più che altro per la narrativa, per i saggi non dovrebbero essere un problema. Inoltre i topics rimangono "aperti", in modo che anche altri utenti (che magari si sono aggiunti al Gruppo in seguito) possano lasciare i loro commenti sulla lettura, anche a mesi di distanza dal termine del GdL.

Buona lettura!

Ottimo!!! Era da tantissimo tempo che volevo leggerlo: non vedo l'ora di cominciare! Spero di riuscire a procurami una copia rapidamente, così da poter iniziare la lettura il prima possibile.
Ne approfitto per ringraziare voi moderatori sempre così attenti e disponibili nell'organizzazione e augurare buona lettura a tutti!
A presto!

Uh *-* come posso perdermi questa lettura? Sto rinviando da mesi la lettura delle opere di Stephen Hawking, colgo al volo l'occasione per farlo in compagnia! Spero anche io di riuscire a recuperare il libro in breve tempo *-*
Buona lettura a tutti :D

Ho visto che nella mia biblioteca è disponibile quindi mi unirò anch'io alla lettura sperando di non avere troppe difficoltà (anche se mi sento rassicurata dal commento di Pierre sul fatto che è scritto in modo molto chiaro).

Penso che lo rileggerò anch'io, dopo tutto è un libro che a suo tempo mi impressionò moltissimo ed ebbe un discreto peso sulle mie scelte "di vita" (:D). Se avete qualche domanda in ambito fisica et similia, posso provare a rispondere, anche se penso che non ce ne sarà bisogno, visto che lo speaker è ai massimi livelli!

Mi unisco volentieri a questa avventura, davvero un'ottima scelta!

Mi unisco anch'io al gruppo, a casa ho una vecchia copia "rubata" a mio padre!

un libro che ho molto amato quando uscì, ho prestato il mio è non mi è mai tornato a casa....l'ho ovviamente ricomprare quindi eccomi per una Rilettura!

L'ho letto anni fa, ai tempi dell'Università (quindi PARECCHI anni fa...); recentemente ho visto anche il film sulla vita di Stephen Hawking.
Questo gruppo di lettura potrebbe essere l'occasione per rileggerlo.

Appena caricato sul Kindle; lo comincerò a breve. :-)

Mi state facendo venire una voglia....

Ciao
Alessandra

Mi unisco a voi! Era da un po' che volevo leggerlo e questa è l'occasione giusta!

Avevo questo libro in testa da tanto tempo. L'ho ripreso in mano recentemente. Adesso lo leggo!

Uno dei primi saggi letti da ragazzino, è proprio il caso di rileggerlo con maggiore attenzione.

Comprato ieri! Ed oggi non vedo l'ora di cominciare!
Devo dire di essere rimasta piacevolmente sorpresa nel trovarlo nella mia libreria senza alcuna difficoltà. Addirittura c'erano 5 copie (escluse quella che poi ho "adottato" io ^^) ed un settore interamente dedicato alla scienza (che ignorantemente non avevo mai notato). Insomma, in giro non si fa altro che lamentarsi di come gli italiani leggono poco e, se leggono, leggono sciocchezze (tipo il recente libro di Er Viperetta...), ma sono contenta nello scoprire che non è poi così vero (altrimenti in libreria non terrebbero così tante copie di libri scientifici e divulgativi, no?).
Passo e chiudo!
Buona lettura (o rilettura) a tutti!!

Mi sa che su Media Library on line me l'ha bloccato qualcuno di voi, ci sono 4 prenotazioni in coda! Faccio prima col cartaceo in biblioteca :-)
Immagino (chiedo soprattutto a Pierre) che negli anni il testo sia stato rivisto, è meglio un'edizione recente? O l'autore l'ha lasciato più o meno invariato? Grazie!

La prima edizione risale al 1988, ma Hawking ha pubblicato una seconda edizione nel 1996, con aggiornamenti e nuove illustrazioni a colori:

https://www.goodreads.com/book/show/2...

Temo che in italiano questa seconda edizione non sia disponibile. Come insegna wikipedia, un modo per distinguere le due edizioni è vedere se è presente l'introduzione di Carl Sagan: in caso affermativo si tratta dell'edizione originale, in caso negativo dell'edizione successiva.

In ogni caso potete leggere anche la prima edizione, visto che siamo sufficientemente distanti temporalmente dalle due perché non ci siano grosse differenze.

Hawking ha anche pubblicato, con la collaborazione di Leonard Mlodinow, A Briefer History of Time, nel 2005, e questo libro è sufficientemente differente da quello del 1988 per costituire un volume a sé (da leggere dopo l'altro). Di questo volume esiste la versione italiana ovviamente con il titolo modificato:
https://www.goodreads.com/book/show/9...

The Books Blender wrote: "Comprato ieri! Ed oggi non vedo l'ora di cominciare!
Devo dire di essere rimasta piacevolmente sorpresa nel trovarlo nella mia libreria senza alcuna difficoltà. Addirittura c'erano 5 copie (escluse..."

Vorrei avere la tua fiducia, ma temo che ci siano così tante copie di saggi scientifici in quella libreria proprio perché nessuno li compra e rimangono lì...

Io l'ho letto così tanti anni fa che non lo ricordo quasi per niente. Se lo ritrovo - fisicamente - magari potrei leggerlo il mese prossimo, però temo che ormai sia un po' superato, o così ho sentito dire. Onestamente non sono aggiornata sugli ultimi progressi scientifici (neanche sui penultimi).

Anche la nuova ristampa BUR del 2015 è relativa alla versione del 1988 (infatti è presente la prefazione di Sagan).

Pierre wrote: "The Books Blender wrote: "Comprato ieri! Ed oggi non vedo l'ora di cominciare!
Devo dire di essere rimasta piacevolmente sorpresa nel trovarlo nella mia libreria senza alcuna difficoltà. Addirittur..."

Ripensandoci, temo che tu abbia ragione… >.<
Ogni tanto faccio l'errore di cullarmi in queste utopie… Ma, no, sbaglio. E mi basta pensare a poche parole per non ricadere più nel mio errore di vedere tutto rosa nel mondo dei libri: 50 sfumature…

Mi cheto, altrimenti vado fuori tema. Aggiungo solo che ho cominciato oggi e sono già a metà. Ho anche smesso di aggiornare lo status qui, perché mi sono completamente concentrata nella lettura. Sono rimasta… sì, diciamo che è il termine giusto: scioccata! Hawking spiega concetti difficili in pochissime righe, seguendo degli step semplicissimi che, alla fine, conduco al concetto complicato originario.
Insomma, posso affermare con una certa sicurezza (stile teoria classica =p) che se il mio insegnante di scienze/matematica/fisica/ect. delle scuole fosse stato Hawking avrei un rapporto completamente diverso con la scienza!

Bruna wrote: "Io l'ho letto così tanti anni fa che non lo ricordo quasi per niente. Se lo ritrovo - fisicamente - magari potrei leggerlo il mese prossimo, però temo che ormai sia un po' superato, o così ho senti..."

Posso dirti che, almeno per la parte che ho letto io (i primi 5 capitoli) si parla di concetti molto tradizionali: atomi, elettroni, teorie dell'evoluzione e espansione dell'universo, storia e idee di filosofi e scienziati. Per il momento è una specie di ricostruzione storica dei vari penseri e delle varie teorie che si sono succedute nei secoli.
Non so, però, se cambia qualcosa nei capitoli successivi perché vedo che entrano più nel dettaglio e su argomenti molto specifici. Quindi, è probabile che da lì in poi la questione sia meno aggiornata. Mano a man che vado avanti ti faccio sapere.

Bruna wrote: "temo che ormai sia un po' superato, o così ho senti..."

Come dicevo sopra, un libro divulgativo pubblicato nel 1988, ossia 27 anni fa, nell'ambito della cosmologia e in generale della fisica, è effettivamente sorpassato (da questo punto di vista sarebbe stato meglio leggere il libro di Rovelli). Non lo è però dal punto di vista della filosofia della fisica/cosmologia e in generale della storia del pensiero scientifico, dato che qui vale un principio di invecchiamento simile a quello del vino (se si tratta di un buon vino, ovviamente).

Come suggerisce TBB (perdonami se abbrevio il nome), sono i capitoli finali - che allora erano di frontiera - ad essere più deboli dal punto di vista dell'aggiornamento. C'è da dire però che molte delle cose raccontate in questo libro da Hawking sono perfettamente valide ancora oggi (anche nei capitoli più avanzati) e, temo, non molto conosciute presso il grande pubblico. Perciò vale la pena (ri-)leggerlo.

Nota: la mia copia traduce "teoria delle corde" il termine "string theory". Ovviamente si tratta della teoria delle stringhe di cui tutti sicuramente avete sentito parlare. Lo dico, per evitare un piccolo misunderstanding (incomprensione, per chi ha in uggia gli anglicismi... ;) ).

Pierre wrote: "la mia copia traduce 'teoria delle corde' il termine 'string theory'. Ovviamente si tratta della teoria delle stringhe di cui tutti sicuramente avete sentito parlare. Lo dico, per evitare un piccolo misunderstanding (incomprensione, per chi ha in uggia gli anglicismi... ;) )
"

Per non parlare del fatto che il traduttore da del "fiorentino" a Galileo quando il buon Steve lo definiva semplicemente "italiano"

Ecco un po' di sano campanilismo (lo dico da toscano!), come fa osservare HAL-essandro... lo avrà indicato come fiorentino perché pur pisano, andò a lavorare per gli odiati Medici? ;)

Per curiosità, dopo il tuo intervento sulla traduzione, sono andata a controllare. Ho l'edizione nuova nuova del 2015, quindi, da quando uscì la prima volta, tempo per correggere direi che ne hanno avuto... ed eccoti la sorpresa: il "fiorentino" è rimasto.
Per il momento, non mi sembra d'aver incontrato anche la "teoria delle corde", ma di alcune traduzioni italiane c'è da diffidare!

Ps. TBB mi piace!! ^^

Io ho deciso di provare a leggerlo in inglese, per pazzia mia penso °_° ma devo dire che è molto scorrevole e si sta rivelando un bel tuffo nel passato, a quando queste cose le studiavo :3 (nostalgiaaaa)

Ho cominciato a leggere l'edizione del 2015 presa in biblioteca, lette le prime pagine ho pensato di comprarlo in ebook, ma non lo trovo in nessuno degli store da cui sono abituata a comprare. Possibile? L'hanno ristampato cartaceo senza farne un'edizione elettronica?

@Laura: Ho guardato un po' in giro e sugli store più grandi e conosciuti non c'è. Però, l'ho trovato qui. Non so se può esserti utile, ma ti lascio il link: http://libreriarizzoli.corriere.it/Da...

Aggiornamento: ho appena finito di leggere il primo capitolo relativo ai buchi neri e, effettivamente, qui mancano un po' di aggiornamenti. Pierre, correggimi per favore se sbaglio, ma ricordo che ormai l'esistenza dei buchi neri è comunemente accettata. E anzi, al centro di ogni galassia dell'universo ci sarebbe un buco nero.
Quindi, direi che la scommessa è stata persa da Hawking XD!

Io non era mai andato oltre il primo capitolo. Adesso sono arrivato al terzo e mi è sembrato molto più "facile" da capire e intrigante da seguire. Sarà per tutta la fantascienza che ho letto e visto al cinema, da ultimo Interstellar. Una prima impressione.

@ TBB.
>Ricordo che ormai l'esistenza dei buchi neri è comunemente accettata

Esiste ancora una minoranza (sempre più piccola) di scienziati che propone modelli e spiegazioni alternative per quelli che la maggior parte della comunità scientifica ritiene essere buchi neri, come la sorgente Cygnus X-1 di cui parla Hawking nel libro. Il problema è che le prove di esistenza dei buchi neri sono tutte indirette: nessuno potrebbe mai "vedere" un buco nero, nel senso che normalmente attribuiamo a tale verbo. Ciò non toglie che le prove in favore della loro esistenza si sono accumulate a tal punto che sembra estremamente difficile pensare ad altro.

Un annetto fa sui giornali uscì una notizia piuttosto sorprendente: Stephen Hawking aveva ritrattato, affermando che i buchi neri non esistono! Purtroppo l'affermazione era decontestualizzata e trasse in inganno molti... qui di seguito due righe per spiegare la cosa:

http://www.lescienze.it/news/2014/02/...

C'è da dire che pochi costrutti scientifici colpiscono l'immaginario collettivo come i black holes... Canta la Mannoia:

L'innamorato perpetuo
Scrive la sua ultima lettera alla luna
Dall'orizzonte degli eventi
Fa l'elogio del peccato e del peccatore...

@Pierre sei una fonte di informazioni preziosa! Grazie! ^^ Sei il consulente scientifico ufficiale di Goodreads!
Ho letto l'articolo che hai linkato. E, dal resoconto che viene fatto, riconosco le teorie di Hawking come sto leggendo nel libro. Certo, annunciare che Hawking aveva fatto una specie di ritrattazione (stile Galilei) doveva essere un'occasione troppo succosa per i giornalisti per lasciarsela sfuggire!
Ps. Più vado avanti nella lettura, più mi piace! Insomma, si parte da concetti base teoricamente conosciuti da tutti (come l'atomo, gli elettroni, i quark, ect.) per arrivare a concetti via via più complessi e meno noti (come la classificazione delle particelle: gli spin 0, 1; gli 'odori' su, giù…). Davvero interessantissimo!

Sono contento che ti stia piacendo... ma occhio ;): "sapori", non "odori", che traduce il termine specifico "flavor".

Eheheh! Ops!

Leggendo i vostri commenti, mi è venuta voglia di leggerlo (anche se la fisica non è tra le mie discipline... preferite).

L'ho appena ordinato in biblioteca. Spero di essere ancora in tempo per commentarlo con voi.

The Books Blender wrote: "@Laura: Ho guardato un po' in giro e sugli store più grandi e conosciuti non c'è. Però, l'ho trovato qui. Non so se può esserti utile, ma ti lascio il link: http://libreriarizzoli.corriere.it/Dal-b..."

Grazie!!! In effetti quello store non lo guardo mai; lo prendo lì, così riesco a leggere anche negli scampoli di pausa pranzo.

@Laura Lieta di essere stata utile! ^^

@Diabolika Buon inizio di lettura allora!

E scusate se mi ripeto, ma mi sembra manchi un pezzo del mio commento precedente. Volevo ringraziare Pierre e scusami per l'errore! ^^

Finito!!
E sto già cercando di 'svenderlo' (nel senso di prestarlo per leggere!) a tutti. Che dire? Davvero una lettura interessante. Chiara e precisa nell'esposizione. Mi è piaciuto davvero molto il modo in cui è scritto (salvo gli errori di traduzione, ma ovviamente qui l'autore non c'entra nulla. @Pierre: teorie delle 'corde' è rimasta tale anche in questa nuova edizione del 2015).
Si procede per concetti via via più complessi, senza dare per scontato nulla (come l'esempio che facevo qualche commento sopra tra atomi, particelle, ect.). Certo è un libro che va letto con una certa attenzione (insomma, non è fatto per ritagli di tempo di 5 minuti): sebbene i concetti siano espressi nella maniera più chiara possibile, non sono proprio di immediata assimilazione. Comunque è davvero una lettura che va fatta. Interessante e ricca di contenuti.
Buona lettura a tutti!

Sono quasi a metà.
La lettura è molto interessante, anche se alcuni punti li ho dovuto rileggere perché mi stavo accorgendo di non capirli :-P
Ma credo sia un limite mio, più che di Hawking; più chiaramente di così, certi concetti è probabilmente difficile spiegarli.

Ho appena passato il capitolo sui buchi neri ed è saltata subito all'occhio la scommessa fatta con Kip Thorne sul fatto che il sistema Cygnus X-1 non fosse un buco nero. La scommessa è stata poi persa da Hawking ma nel film "la teoria del tutto" mi pare di ricordare l'esatto contrario. Tra l'altro ho scoperto che Stephen ne ha fatte diverse di queste scommesse e sembra che non ne abbia mai vinta una (anche se per scaramanzia scommetteva sempre contro se stesso).

Io ho letto il libro de 'La teoria del tutto' e mi sembra che anche lì la scommessa vanga citata (e mi sembra, perché l'ho letto un po' di tempo fa, quindi alcuni particolari li ho purtroppo rimossi) che, come dici tu, a Hawking piaccia scommettere contro se stesso e la ex moglie cita anche questo aspetto. Però, sinceramente mi sembra di ricordare che l'esisto della scommessa (nel libro) vanga lasciato in sospeso.
Però, ripeto: l'ho letto tempo fa, quindi non vorrei che questo mio ricordo fosse in realtà un mio svarione.

Sono solo all'inizio, mi colpisce la chiarezza dell'esposizione, promette bene!

Nel libro dice che la scommessa è persa al 95% ma di fatto viene ormai considerato un buco nero.

http://www.elapsus.it/home1/index.php...

Ottimo!
Chissà come mai nel film, invece, il risultato di questa scommessa è stato cambiato. Voglio dire: se gli stessi protagonisti ne hanno accettato il risultato senza problemi e, anzi, Hawking quasi si diverte a scommette contro se stesso, non capisco proprio dove stia il problema e cambiare questa realtà nel film... Boh... Avevano bisogno di un eroe/protagonista infallibile?

Accidenti, la biblioteca mi ha appena notificato che la copia che avevo prenotato è andata dispersa! :-(

Vedo di procurarmelo in altro modo!

Finito sabato.
Molto valido.
L'esposizione è quasi sempre chiara e comprensibile.
Alcuni passaggi però ho dovuto rileggerli per comprendere bene quello che l'autore espone.
Ma forse è un limite mio perché certi concetti sono obiettivamente ostici da mettere "terra-terra" per i profani, poiché contengono numeri, formule e concetti matematici difficili da riprodurre solamente con le parole.

Sono riuscita a recuperarne una copia! Stasera inizio!!! :-D

Finito ieri sera. Ero partita molto spedita nella lettura ma mi sono poi un po' arenata al capitolo otto.
Ho trovato la prima parte ben spiegato forse anche in modo eccessivamente semplice, mentre appunto nella seconda penso che dia per scontate alcune nozioni. (Ma magari è solo una mia percezione dato che i primi argomenti trattati li conoscevo già bene).
Molto carine le brevi schede finali sulla vita degli scienziati che hanno cambiato la fisica.

Martina wrote: "Molto carine le brevi schede finali sulla vita degli scienziati che hanno cambiato la fisica."

Vero? Soprattutto il ritratto al vetriolo che fa di Newton, che ha preceduto Hawking sulla cattedra Lucasiana a Cambridge...

Martina wrote: "Ho trovato la prima parte ben spiegato forse anche in modo eccessivamente semplice, mentre appunto nella seconda penso che dia per scontate alcune nozioni."

Si è stata la mia stessa impressione, tra l'altro nell'ottavo capitolo Hawking porta più dubbi che certezze ponendo al lettore interrogativi su concetti che appaiono di difficile semplificazione. I primi capitoli sono facili perché trattano argomenti risaputi e ben assorbiti negli anni scolastici e nei documentari scientifici, la cosiddetta "parte moderna" invece è molto sensibile alle mode e teorie emergenti del periodo storico in cui vengono fatte. Un esempio su tutti è il fatto che non si parla minimamente del bosone di Higgs (teorizzato nel 1964).