حلقة قراء محفوظ Naguib Mahfouz RC discussion

This topic is about
التنظيم السري
مناقشات الكتب
>
التنظيم السري - مارس 2013
date
newest »

message 1:
by
Ingy
(new)
-
added it
Mar 04, 2013 12:16AM

reply
|
flag


الأولى مثيرة وغامضة صعب على تحديد زمانها أو ما هو التنظيم وان كنت أميل انه قبل ثورة يوليو
بالمناسبة : الآن أثناء كتابة تعليقى شممت رائحة أولاد حارتنا فى هذه القصة ( لم يلفت انتباهى شئ أثناء قراءتها)
ليست صدفة أن تكون مجموعة أ تلجأ للنضال بالقوة كجبل ومجموعة ب تلجأ للنضال بالأغانى (كرفاعة) ومجموعة ج تناضل بكلاهما (كقاسم) .. يبدو أن الرسالة واحدة
الثانية : ينشد الأمان فيتخلى عن كرامته - على حد تعبيره -
الثالثة: البستانى أكثر ما أعجبنى حتى الآن .. حلم البستانى وتفاؤله جميل .. قد تجد عقبات فى طريق حلمك .. لا تيأس .. أدمن طرق الباب يوشك أن يفتح لك .. قد تكون العقبات رسالة تغير بها طريقك بطريق آخر أقصر بكثير وأسرع للوصصول لحلمك فالبستانى لم يحلم بالمال والأملاك قدر حلمه بالفلاحة وقد حظى بها وأكثر بطريق أقصر كثيرا
الرابعة :حلم يطارده ألا ينسى .. لم يخطر على باله قط - رغم تفكيره الكثير - أنه الموت
ـــــ
المجموعة حتى الآن تبرز قيمة كل قصة تستطيع أن تلخص الأولى بالنضال والحرية والثانية بالأمان والكرامة والثالثة بالأمل والتفاؤل والرابعة بالموت


اما عن الثانية التى تندرج تحت عنوان ممر البستان فالكاتب من وجهة نظرى المتواضعة يركز على موضوع الصبر لكى يصل الى ما يهدف اليه فكل مرة يغلط و يرجع مرة اخرى لكى يعدل من طريقته و هكذا و ك1لك تخليه عن كرامته من اجل الامان تعكس كم ان الانسان مهتم الى هذه الدرجة بمسألة الامان و ان لم يدركها فى نهاية المطاف
اما الثالثة بعنوان البستانى فلقد رأيتها بزاوية مختلفة قليلا لا ادرى لما بادر الى ذهنى مسألة المادية فلقد وجد البطل كل من حوله مهتم بالعائد و المادة و المردود و هذا نتاج المادية و الرأسمالية مع العلم ان البطل مازال ينشد الطبيعة و البساطة و يطمح لها ووصل لها فى النهاية
و مازلت اكمل معكم رحلتى فى هذه المجموعة القصصية :)


القصة عبقرية فعلااا تستحق أن تحمل المجموعة اسمها
قدرة محفوظ وعبقريته أن يلخص رسالة 600 صفحة فى 23 صفحة أبهرتنى
أعتقد انها رسالة لمن لم يفهم غرضه من الرسالة الأولى .. لمن اهتم بظاهر الكلام دون هدفه
قصة جديدة بدون جبلاوى صريح يتحدث أو يموت
الغريب أن القصة لم تأخذ نفس الجدل ولم تمنع ولم يكفر صاحبها بسببها ولم تجر محاولة اغتيال صاحبها بسببها
بعض الاقتباسات التى تأثرت بها :
"
اندفع بلا تردد لصنع ما هو صادق وطيب ما هو الا امتحان وككل امتحان فالأجوبة الصحيحة معروفة من قبل "
"ما أكثر الأشياء الجديرة بجذب الأنظار لولا انغماسنا فى الأامور العابرة"
" وقد ألفتم الطاعة فيما مضى وما زلتم مطالبين بها فيما أنقل اليكم من أوامر ولكنكم مطالبون بالابداع فيما عدا ذلك , لا راحة ولا كسل ولا رجوع الى الا فيما أبلغت من أوامر صريحة , وقد تمرستم بكافة الأساليب , ولكمأن تضيفوا اليها ما تقتنعون بصوابه ,ومصيركم رهن بفطنتكم"
"ولكنكم مطالبون الى ذلك بحب الجميع بلا تفرقة وفاء بحق المنبع الذى منه نهلتم ولم لم يبادلوا حبكم بحب مثله لجلهم بوجود اسرتكم!"
" لا تستشهد بمأثورات حياة قد أعلنت الحرب عليها"

القصة عبقرية فعلااا تستحق أن تحمل المجموعة اسمها
قدرة محفوظ وعبقريته أن يلخص رسالة 600 صفحة فى 23 صفحة أبهرتنى
أعتقد انها رسالة لمن لم يفهم غرضه من ..."
خطر لي التفسير ده فعلا بس ليه الاسم التنظيم السري سري ليه وازاي

استاذة زينب اظن ان عم نجيب اسماه التنظيم السرى لان معالمه مش واضحة للجميع مع انها ظاهرة لكن محتاجة تركيز و تفكير علشان نفهم الصح من الغلط لابد من اعمال العقل زى ما بيقولو و الله اعلم :D

النسيان : الحلم فى هذه القصة و الرجل الذى يظهر فيه ماهو الا تذكرة للانسان بنهايته و بالموت و اخرته و رسالة له بالا ينغمر فى دنياه و نسيان النهاية اما تفسير الشيخ الدنيوى لها ماهو الا لفت انتباه للقارئ لما وصل اليه حال شيوخنا هذه الايام
صاحب العصمة : تعكس طبيعة البشر و خصوصا المصريين فى تدخلهم الدائم فى شئون الغير و محاولة الحكم على الشئ من الظاهر كما تعكس وضع المرأة فى المجتمع بانها دائما بين قوسين و تحت المجهر و ايضا تعكس فكرة السعادة و راحة البال ليست فى المال فلقد تخلت السيدة عن ميراثها من اجل راحة بالها
فى اثر السيدة الجميلة : سعى الانسان نحو ما يريد و قد يدركه فى النهاية و قد يكون مجرد وهم من ناحية اخرى تتكلم عن القدر و ان الانسان مهما حاول لن يدرك سوى قدره ان لم يكن مقدر له الشئ فلن يصل اليه مهما حاول
السيد "س" : عبارة عن رحلة الانسان منذ ان كان نطفة الى ان يذهب الى قبره و المراحل التى يمر بها
من وجهة نظرى هذه القصة هى اروع قصة فى المجموعة حتى الان و المفضلة لدى ابدع الكاتب فى سردها بطريقة لم ارى مثلها من قبل فى هذا الموضوع
شارع الف صنف : تتحدث هذه القصة عن الدولة و الحكومة الفاسدة و الرجل هو الانسان الثائر الذى يريد التغيير و لذلك يتهموه بالعمالة للخارج
من منظور اخر قد ترى هذه القصة على انها الدين الذى اتى ليضع الصالح بدلا من الطالح و يزيل الفساد و هذا ظاهر من فكرة الرجل الذى يلبس الجلباب فى الصيف و لكن هذا ايضا لا يعنى انه لا يتمتع بدنيته فهى يلبس البنطال فى الشتاء مما يعنى ان دينه لا يتعارض مع دنياه
و مازلت اكمل رحلتى مع باقى القصص


المجموعة وكعادة محفوظ في قصصه القصيرة مليئة بالترميز والإسقاطات الأمر الذي يمنعني من الاستمتاع بالقصة ، أنا أحب الرموز والغموض ولكنه عند درجة معينة يتحول إلى فلسفة وليس قصة. وهذا ما يحدث في قصص نجيب القصيرة.

النسيان فكرتني بحادثة من مجموعة دنيا الله حسيت كأنها نفس القصة بتتحكي من زاوية مختلفة
لسه بأفكر في التنظيم السري
انطباع شخصي جدا عن ممر البستان: حرص الانسان على بلوغ الامان يؤدي به الى تقديم تنازلات كثيرة وتنتهي القصة بفقده للجوانب الخيرة في نفسه

اممممم سؤال محير فعلا
قد تكون السرية فى عدم الظهور العينى للرئيس لأى شخص - حتى رؤساء الفرق - والاكتفاء بالايمان بفكرته والعمل لها !
كمان التمرد الحادث فى النهاية يوحى بأن السرية انتهت - على الأقل بين أنصار الفرق الثلاث -
ماأعرفش .. ممكن كمان تكون السرية أصلا ليست رمزا انما لغرض من أغراض سرد القصة
هذه الجملة منسوبة لمحفوظ تعليقا على القصة مذكورة بمقال بمجلة العربى :
" أنا أهنئك لأنك أول من يفسر هذه القصة كما قصدت من كتابتها. لأن كل من قرأها فسرها علي أنها قصة سياسية ترمز إلى ثلاثة من الزعماء الراحلين ويبدو أن اسم القصة هو الذي خدعهم."
http://3arabimag.com/SubjectArticle.a...

المرحلة الثانية من الترقي في منظومة القيم التي نتبناها وتحكم افعالنا- فهي في ذات الوقت اختيار في البداية عن ارادة حرة ثم التزام بما تتطلبه من تبعات- هي المرحلة القيم الرومانسية و الجمالية و الفنية. هي مرحلة الغناء و عدم وجود عقاب بل و المصالحة مع الغريزة كزواج الراوي من المومس. مرحلة التزام كسابقتها و لكنها التزام بالأشياء الجميلة و السامية في الحياة و ليس بالاوامر الصارمة و الافعال الجافة كما في الاسرة السابقة. كما انه لا يوجد عقاب لأن هنا الخطأ مفهوم و متوقع. هذه المرحلة تنتهي دائما بمأساة كالقبض علي رئيس الاسرة و احدالاعضاء و قتلهم.
المرحلة التالية مرحلة الابداع و الارادة الحرة و العمل من اجل المجتمع بأسره و تحسينه بدلا من تلقي أوامره و الالزام بقيمه، هي بلا شك اصعب المراحل و اشقها في التطبيق. و بعدها لابد من التصادم و المناوأة بين الاسر الاخري صاحبة المنظومات المختلفة ليبقي الامل في الوصول للرئيس الاعلي او تكون قد قابلته صدفة اثناء التنقل بين الاسر فهو ليس بمنعزل و لكنه اقرب مما تتصور.
الرمزية كالعادة في قصص نجيب محفوظ تتسلل الي كل التفاصيل في القصة كأسماء الشوارع و الاحداث الفرعية و لكن الرمز العام هو الذي يترك انطباعا عندك بعد الانتهاء من القراءة فلا تدري استصل يوما الي الرئيس الاعلي ام قد تكو ن وجدته بالفعل و لكن الغفلة منعتك من التعرف اليه، هل مقابلته هي الهدف ام الرحلة هي الهدف في حد ذاتها. الاجابة الوحيدة التي يقدمها محفوظ هي: لاتنتظر. اندفع بلا تردد لتصنع ما هو صادق و طيب، فما هو الا امتحان و الاجابة الصحيحة معروفة من قبل.
هذا لأن طريقك قد سلكه الكثيرون قبلك كما ان بارادتك الحرة و اندفاعك الي هدفك انت قادر علي الوصول و النجاح

شارع ألف صنف : حاسس فيها برمزية مركبة جدا وان كنت لم أصل بعد لسرها لكن احس انها غير عادية بالمرة

هناك نظرة صوفية للحياة تتجلي بوضوح و تبدو في اننا جزء من روح الله و قد ابتعدنا عن هذا الاصل عند نفخ الروح اثناء تلقيح الحيوان المنوي للبويضة و ما حياتنا الا رحلة قصيرة سخيفة و ليس لها هدف سوي الرجوع الي الله ثانية .
مرحباً شباب...
آسفة على تأخري حتى الآن، الحق أنني لم اتلق اي تنويه من جودريدز على ان هذا الموضوع فعال وفضلت الانتظار حتى انتهي من الكتاب كي ابدأالمناقشة..
النقاش هنا رائع، واعتقد انكم أتيتم بأفكار ممتازة..
Rasha wrote: "لا أحب قصص نجيب محفوظ القصيرة بينما أعشق رواياته ، ربما لأنني من عشاق اسطورة القصة القصيرة العربية يوسف إدريس.
المجموعة وكعادة محفوظ في قصصه القصيرة مليئة بالترميز والإسقاطات الأمر الذي يمنعني من ا..."
رشا، رغم أن المجموعة أعجبتني جدا إلا أنني لا استطيع أن ألومك، فالقصص الرمزية الفلسفية هي شكل لا يجمع كل القراء على الاعجاب به.. واعتقد أن هذه المجموعة حتى الآن هي أكثر مجموعات محفوظ رمزية و فلسفة.. إلى حد أن بعض القصص لم أفهمها ابدا، رغم أن محفوظ يعمد دوماإلى وضع ولو طبقة واحدة على الأقل من طبقات قصصه تكون سهلة الاستيعاب والتفسير.
الهدف من قصة التنظيم السري، هل هو فعلا تبسيط لفلسفة "اولاد حارتنا" كما أشار البعض هنا وكما أشارت المقالة التي وضع رابطها محمود؟
ربما.. الحق أن بعد التفكير في القصة أعتقد ان هذا التفسير هوالأرجح بالفعل والأقرب لتفسير كل الرموز التي وردت فيها.. فكرة التعاقب بين الاديان وبين الأفكار كذلك من الموضوعات المحببة لمحفوظ.. وأعتقد ان هذه القصصة تتلاقى في هذا الصدد مع رواية رحلة ابن فطومة التي صارت على نفس المنوال إلى حد ما.. ألا تظنون ذلك؟
لن امر على القصص كلها، فقد علقتم عليها تعليقات ممتازة، ولكن هناك قصتين لم أفهمهماابدا.. الاولى هي آخر الليل،والثانية هي القتل والصحك..
أما أكثر القصص التي حازت على إعجابي فهي الفأر النرويجي، صاحبة العصمة، عندما يأتي المساء، تحت السمع والبصر.
آسفة لو لم اتمكن من الرد المفصل على كل التعليقات..
آسفة على تأخري حتى الآن، الحق أنني لم اتلق اي تنويه من جودريدز على ان هذا الموضوع فعال وفضلت الانتظار حتى انتهي من الكتاب كي ابدأالمناقشة..
النقاش هنا رائع، واعتقد انكم أتيتم بأفكار ممتازة..
Rasha wrote: "لا أحب قصص نجيب محفوظ القصيرة بينما أعشق رواياته ، ربما لأنني من عشاق اسطورة القصة القصيرة العربية يوسف إدريس.
المجموعة وكعادة محفوظ في قصصه القصيرة مليئة بالترميز والإسقاطات الأمر الذي يمنعني من ا..."
رشا، رغم أن المجموعة أعجبتني جدا إلا أنني لا استطيع أن ألومك، فالقصص الرمزية الفلسفية هي شكل لا يجمع كل القراء على الاعجاب به.. واعتقد أن هذه المجموعة حتى الآن هي أكثر مجموعات محفوظ رمزية و فلسفة.. إلى حد أن بعض القصص لم أفهمها ابدا، رغم أن محفوظ يعمد دوماإلى وضع ولو طبقة واحدة على الأقل من طبقات قصصه تكون سهلة الاستيعاب والتفسير.
الهدف من قصة التنظيم السري، هل هو فعلا تبسيط لفلسفة "اولاد حارتنا" كما أشار البعض هنا وكما أشارت المقالة التي وضع رابطها محمود؟
ربما.. الحق أن بعد التفكير في القصة أعتقد ان هذا التفسير هوالأرجح بالفعل والأقرب لتفسير كل الرموز التي وردت فيها.. فكرة التعاقب بين الاديان وبين الأفكار كذلك من الموضوعات المحببة لمحفوظ.. وأعتقد ان هذه القصصة تتلاقى في هذا الصدد مع رواية رحلة ابن فطومة التي صارت على نفس المنوال إلى حد ما.. ألا تظنون ذلك؟
لن امر على القصص كلها، فقد علقتم عليها تعليقات ممتازة، ولكن هناك قصتين لم أفهمهماابدا.. الاولى هي آخر الليل،والثانية هي القتل والصحك..
أما أكثر القصص التي حازت على إعجابي فهي الفأر النرويجي، صاحبة العصمة، عندما يأتي المساء، تحت السمع والبصر.
آسفة لو لم اتمكن من الرد المفصل على كل التعليقات..

أنا كان لسه مش فاهمة عايز يقول ايه في قصص كتير . في آخر الليل متهيألي الراوي هو نفس الشخص اللي بيفتكره كصديق لازمه كظله والناس كلها بيهاودوه وفي النهاية بيأكد الفكرة لما يقول : ألعن الساعات التي تعرف فيها من تكون وكم يتبقى من الزمن . بس الشخص ده بيرمز لايه مش عارفة .
فيه جملة كمان كان بيقول : سرالمأساة كلها في كلمةأني ولدت في عصر يتشرد فيه الملوك في بلاد الغربة كالمتسولين بعد أن خلفوا عروشهم وراءهم بيد السوقة ثم انهم بعد ذلك لا يأمنون الغدر ولا ينجون من المؤامرات.

الرمزية فيها أعلى فعلا

مخطرش على بالكم أي تفسير لرموز القصص ولا مش عايزين تناقشوها ولا مش مصدقين نفسكوا ؟ ردوا عليا

ملحوظة اخيرة: متشكرة جدا يا أمل لاهتمامك بالرد دايما
Zainab wrote: "طيب أنا هاقولكوا رأيي : متهيألي ... اه متهيألي مش متأكدة ان قصص المجموعة دي ايجاز لأفكار سبق عرضها في أعمال ثانية زي ما الاستاذ محمود ربط بين التنظيم السري واولاد حارتنا . في أكثر من قصة واضح أنه ي..."
عزيزتي المناقشة مفتوحة دائما لمن لديه الجديد ليضيفه، وقد ينشغل البعض فيرد متأخرا، أو لا يجد البعض الآخر ما يقوله. تحفيز المناقشة لا يتم إلا عبر طرح الأفكار. :)
محفوظ لديه مجموعة من القناعات والأفكار التي يدرجها دائماً في قصصه، فكل قصة يبرز فيها جانب من الفكرة أو حتى الفكرة كلها.. لذلك يمكن تفسير رموزه على أنها إعادة لبعض الأفكار، سواء بتبسيطها أو بالتشديد عليها.
اعتذر يا شباب مجددا على عدم قدرتي على الرد المفصل لظروف سفري.
إن شاء الله سأعود بالمزيد.
عزيزتي المناقشة مفتوحة دائما لمن لديه الجديد ليضيفه، وقد ينشغل البعض فيرد متأخرا، أو لا يجد البعض الآخر ما يقوله. تحفيز المناقشة لا يتم إلا عبر طرح الأفكار. :)
محفوظ لديه مجموعة من القناعات والأفكار التي يدرجها دائماً في قصصه، فكل قصة يبرز فيها جانب من الفكرة أو حتى الفكرة كلها.. لذلك يمكن تفسير رموزه على أنها إعادة لبعض الأفكار، سواء بتبسيطها أو بالتشديد عليها.
اعتذر يا شباب مجددا على عدم قدرتي على الرد المفصل لظروف سفري.
إن شاء الله سأعود بالمزيد.

العفو على ايه دا انا مستمتعة جدا و بستفاد اوى اوى من النقاشات دى و بتوسع مداركى و بشوف القصص من زوايا تانية و مبسوطة اوى انى انضميت للجروب استمرو بجد :)
Zainab wrote: "http://www.goodreads.com/poll/show/81314
عن أفضل قصص المجموعة"
فكرة الاستطلاع ممتازة!
ما رأيكم يا شباب؟ هل 12 فقط هم من قرأوا الكتاب؟
عن أفضل قصص المجموعة"
فكرة الاستطلاع ممتازة!
ما رأيكم يا شباب؟ هل 12 فقط هم من قرأوا الكتاب؟