Goodreads Italia discussion

Ma insomma è confermata la lettura di Stato sociale Amaranto o Gli Amaranto? Io sono riuscito a comprare una copia del '66 su un sito di libri usati con il secondo titolo...

Sì, lo è. Ho aggiornato il primo post

Ho iniziato la lettura. Sono al capitolo 5. I primi 4 mi sono sembrati un'introduzione per spiegare il sistema di classi sociali, le modalità con cui passare da una all'altra, introdurre il protagonista e farci già intravedere il problema più grande di questa civiltà strutturata: (view spoiler)[la malattia mentale, il disagio psicologico (hide spoiler)].

Ho fatto una falsa partenza, più che altro perchè leggendo in inglese ho dovuto concentrarmi un attimo per ricordare i nomi delle varie classi, ma poi ho preso il ritmo e mi sembra promettere davvero bene.

Io ho letto l'introduzione (non so fino a che punto spoilerosa... un po' sì, mi sa) e mi sembra molto interessante. Lo inizierò durante le feste o l'anno prossimo.

Io lo leggerò durante le feste.

Uno dei migliori romanzi del grande Jack Vance!

L'ho finito nel weekend. Non sono riuscita più a mollarlo: è bellissimo! Mi trattengo su domande e considerazioni perchè mi sembra di capire che l'ho finito solo io, ma vi aspetto con impazienza.

ATTENZIONE: Ragazze elettriche, presente nella nostra lista, è stato proposto per le votazioni dei prossimi GdL. Se volete votarlo copriremmo tanto il club quanto il GdL con un unico libro.

Prima preferenza: https://www.goodreads.com/poll/show/1...
Seconda preferenza: https://www.goodreads.com/poll/show/1...
Terza preferenza: https://www.goodreads.com/poll/show/1...

Ho iniziato anch'io e e sto cercando (un po' a fatica) di ben comprendere storia e geografia del mondo, con quelle strane classi e le regole con cui funziona.

La massima aspirazione è ascendere sino alla classe Amaranto ossia gli immortali. Si ci arriva per meriti.

Per divertirsi e sfogarsi si va a Carnevalle (un misto di Carnevale e Las Vegas).

Mi auguro che la storia prenda corpo al più presto.

Gaetano wrote: "Ho iniziato anch'io e e sto cercando (un po' a fatica) di ben comprendere storia e geografia del mondo, con quelle strane classi e le regole con cui funziona.

La massima aspirazione è ascendere si..."

Ho provato le tue stesse sensazioni e ti dirò che sono decollata al capitolo 5, o poco dopo

Ho iniziato stasera "Gli amaranto", l'inizio è molto promettente! A rigore è una rilettura per me, ma non ricordo assolutamente nulla della lettura di venti anni fa ("solo" un piacevole ricordo), quindi me lo godrò appieno.
Ho entrambe le versioni e ho visto che le traduzioni sono molto diverse fra loro. Io sto leggendo "Gli amaranto" nella traduzione di Mauro Cesari. "Stato sociale: amaranto" ha invece la 'nuova' traduzione di Viviana Viviani.
Voi quale versione avete letto/leggerete?

Reynard wrote: "Ho iniziato stasera "Gli amaranto", l'inizio è molto promettente! A rigore è una rilettura per me, ma non ricordo assolutamente nulla della lettura di venti anni fa ("solo" un piacevole ricordo), q..."

Ho letto in inglese. È l'unica lingua che conosco davvero bene e se riesco leggo sempre in originale

Reynard wrote: "Ho iniziato stasera "Gli amaranto", l'inizio è molto promettente! A rigore è una rilettura per me, ma non ricordo assolutamente nulla della lettura di venti anni fa ("solo" un piacevole ricordo), q..."

Io ho trovato la vecchia. Ora mi metti il tarlo...

scusate ma Gli amaranto dove lo avete comprato? Non lo trovo! mi mettete qualche ISBN, per favore?

su IBS in digitale.

grazie!

Finito! Mi è piaciuto molto, nel mio giudizio non raggiunge comunque le 5 stelle per le quali sarebbe servito qualche approfondimento in più. I commenti li farò più avanti visto che mi sembra che solo Roberta l'abbia finito finora.

Ho finito di leggerlo già da qualche giorno; ho apprezzato la trama che si evolve in crescendo fino al finale dirompente!
Qualche forzatura permane, secondo me, nella modalità con cui si realizza la vita eterna degli Amaranto; modalità che (view spoiler)[viene abilmente compromessa dal protagonista. (hide spoiler)]

Di seguito il link alla mia breve recensione:
https://www.goodreads.com/review/show...

Quando anche altri avranno letto sarei curioso di sapere cosa ne pensate delle glodole.
Comunque per me questo libro è un ottimo esempio di fantascienza sociologica. Se qualcuno ha altri libri simili da consigliarmi sono tutto orecchie (anche in privato qualora qui fosse off topic).

Macché off topic! Siamo qui per questo ;)

Nazzarena wrote: "Macché off topic! Siamo qui per questo ;)"
Mi riferivo al fatto che la fantascienza sociologica non è necessariamente distopia, anche se sono sicuramente molto affini. Comunque penso che in effetti libri di questo tipo non siano off topic qui :)

Reynard wrote: "Nazzarena wrote: "Macché off topic! Siamo qui per questo ;)"
Mi riferivo al fatto che la fantascienza sociologica non è necessariamente distopia, anche se sono sicuramente molto affini. Comunque pe..."

Che ne pensiamo di Il seme inquieto?

Sembra ormai certo che la lettura del GdL classico di gennaio sarà Ragazze elettriche, quindi noi siamo a posto.
Volete comunque scegliere un titolo anche per il gruppo o lasciamo solo questo per gennaio-febbraio 2018?

My 2cents: siamo un club bimestrale, in teoria Gli Amaranto durano fino a gennaio e vanno a sovrapporsi a Ragazze elettriche, quindi potremmo aggiungere la Alderman in coda. Tanto, se commentiamo il GdL in ritardo non ci sgrida nessuno, no?

Reynard wrote: "Quando anche altri avranno letto sarei curioso di sapere cosa ne pensate delle glodole.
Comunque per me questo libro è un ottimo esempio di fantascienza sociologica. Se qualcuno ha altri libri sim..."

Selezione naturale di Tricia Sullivan è un ottimo esempio moderno. Autrici come Ursula K. Le Guin o James Tiptree Jr. tra le veterane e Octavia Butler o Vonda McIntyre negli anni 90 hanno testi di sicuro valore.

Finito. Concordo con quanto espresso in più di un commento. Bel romanzo che coniuga azione e riflessione sociologica, ma non un capolavoro per via di alcune forzature e semplificazioni dovute, mi pare, alla volontà dell'autore di non appesantire la fluidità della trama ma che allo stesso tempo hanno lasciato molti aspetti in ombra nella descrizione del contesto sociale e nell'approfondimento di alcuni personaggi. Detto questo una piacevolissima lettura per nulla banale. Grazie a chi l'ha proposto.
Per chi era curioso della versione, io letto quella dal titolo Gli Amaranto edita da la tribuna nel 1966, traduzione di Mauro Cesari.

Per quanto riguarda la scelta del nuovo titolo, io direi di sceglierne uno a prescindere dal GdL visto che, tra l'altro, il nostro nuovo bimestre sarà febbraio-marzo 2018.

Ma oltre a "Il seme inquieto" di Anthony Burgess non andrebbe inserito a pieno titolo tra le distopie anche "Arancia meccanica"?

Mi fa piacere che la mia scelta "Stato sociale: Amaranto" sia stata apprezzata :)
Per quanto riguarda il prossimo titolo, secondo me sarebbe corretto proseguire come fatto finora finché tutti avranno avuto la possibilità di proporre un titolo. Al prossimo giro si potrà cambiare sistema di scelta.

Io leggerò il nostro romanzo a gennaio, nella versione col titolo "Stato sociale Amaranto".
Sono d'accordo a leggere, dopo di questo, "Ragazze elettriche" e mi sono messa fra i to-read "Il seme inquieto" che mi sembra molto interessante e pertinente

Raffaele wrote: "Ma oltre a "Il seme inquieto" di Anthony Burgess non andrebbe inserito a pieno titolo tra le distopie anche "Arancia meccanica"?"

Non so, mi sembra che sia concentrato sulla vita di un singolo e che non ci dica poi molto sulla società nella sua interezza.

Roberta, non ho letto il libro ma ho visto solo il capolavoro di Kubrick e mi sembrava ci fosse un contesto sociale distopico abbastanza definito. Poi, ovviamente, una cosa è rappresentare una società in un film un'altra è farlo in un romanzo. Comunque se mi dici che non è pertinente rispetto alle direttive di questo topic non ho obiezioni :-)

Eccomi! Inizio oggi.
(Sempre che il mio lutto per il libro appena finito me lo consenta)

Iniziato e finito. Mi è piaciuto parecchio, e soprattutto mi è piaciuto parteggiare per un (view spoiler)[assassino (hide spoiler)].
Non ho avuto la sensazione che fosse un libro diesel, anzi mi ha preso da subito nonostante la prima parte fosse puramente descrittivo/introduttiva. Certo che, poi, di capitolo in capitolo si fa molto più coinvolgente.
Sulla società: interessante la scelta di far avanzare le persone per merito tra le diverse classi sociali, mentre molto più inquietante la scelta di cosa sacrificare per ogni ascesa...
Gavin, comunque, è un gran personaggio, cinico e calcolatore quanto basta per i suoi interessi, ma non spietato.
Aggiungo che sono rimasta sbalordita dalla fantasia di Vance che ha prodotto Carnevalle.

Anche io ho terminato il libro e l'ho trovato molto avvincente, soprattutto se paragonato ai precedenti che non mi avevano entusiasmato; de Il tallone di ferro e Il padrone del mondo però mi è mancato l'approfondimento sociologico.
(view spoiler)[sono rimasta con una grande curiosità riguarda la sorte del Graven e della Jacynth: peccato che Vance non abbia continuato a scrivere di loro (hide spoiler)]

Forse lo avete già segnalato, mi spiace ma non riesco a seguire tutti gli interventi :-( Comunque, oggi ho notato in home questo gruppo, se può esservi utile:
https://www.goodreads.com/group/show/...

Ladygiodesi wrote: "Forse lo avete già segnalato, mi spiace ma non riesco a seguire tutti gli interventi :-( Comunque, oggi ho notato in home questo gruppo, se può esservi utile:
https://www.goodreads.com/group/show/1..."

Grazie, la guarderò.

Come andiamo con Gli Amaranto? Invidio chi sta ancora leggendo, è uno dei libri più belli del 2017.

Intanto ho iniziato anche Ragazze elettriche per il GdL mensile. Sono al 25% e mi sta piacendo. Ci sono riferimenti alla cultura popolare, da Slenderman ai meme, che lo rendono plausibile e contemporaneo. Sono arrivata a quello che è il primo punto di svolta: il rimodellamento della religione cattolica, col dio padre che diventa dea madre. Vedremo come l'autrice saprà gestirlo.

Lo aggiungiamo?

Globalia

Ho finito anch'io Gli Amaranto. Non sono riuscita a trovarlo in nessuna biblioteca qua intorno, quindi ho letto la versione in inglese per il kindle. Mi è piaciuto davvero molto, una volta iniziato ho fatto molta fatica a mollarlo :)

Reynard wrote: "Quando anche altri avranno letto sarei curioso di sapere cosa ne pensate delle glodole."

Le glodole sarebbero quelli che in originale sono i glarks, immagino? Per quel che mi riguarda, rimanere un glark sarebbe la mia scelta: vivere una vita in competizione per raggiungere un'immortalità di dubbio gusto (non so voi, ma (view spoiler)[io trovo estremamente inquietante l'idea di sapere di avere delle mie repliche chiuse in un armadio da qualche parte (hide spoiler)]) non farebbe proprio al caso mio.

Erika wrote: "Ho finito anch'io Gli Amaranto. Non sono riuscita a trovarlo in nessuna biblioteca qua intorno, quindi ho letto la versione in inglese per il kindle. Mi è piaciuto davvero molto, una volta iniziato..."

Anche io ho pensato che le glodole sono quelli che vivono la migliore condizione possibile in quel contesto e, come te, io avrei scelto di vivere come loro.
Quella degli Amaranto, secondo me, non è una vera (view spoiler)[immortalità dato che ogni copia non è del tutto identica all'originale: avrei voluto sapere di più del processo di empatizzazione (hide spoiler)]

Iniziato e finito ieri, mi e' piacuto moltissimo e mi ha tenuto decisamente incollata alle pagine, anche se mi sono pentita di averlo letto in italiano. Decisamente meglio dei libri precedenti - forse dovuto anche a una questione cronologica?

La Jacynth decisamente fastidiosa (sin dalle primissime pagine), Gavin magnifico, freddo e calcolatore quanto basta, e anche i personaggi "minori" decisamente ben caratterizzati. Carnevalle: qualcuno sa se ha fatto da sfondo ad altri libri di Vance? E' lo scenario migliore di tutto il libro!

Per il momento passo su "Ragazze Elettriche" (troppi libri da leggere), ma me lo lascio nella wishlist :)

Concordo, la condizione di glodola è la migliore anche per me, ma sono rimasta affascinata dallo stress e l'ansia per l'ascesa che pervade tutte le altre tribù inferiori... avevano qualcosa in comune con il logorio della vita moderna (cit. Cynar) e questo mi ha messo un po' di inquietudine.

A me l'idea dell'immortalità andava bene (view spoiler)[fino alla scoperta dei cloni. Avere delle copie di me stessa in un "armadio", come se fossero un paio di scarpe di riserva di quelle che amo e uso tutti i giorni, non mi piacerebbe, (hide spoiler)].
Altro tema che sembrava inizialmente positivo e di cui ho dubitato più avanti è il sistema per passare da una casta all'altra. Si basa sul merito, diventa Amaranto chi eccelle nel proprio campo, e da italiana l'idea di una società meritocratica sembra un eden. Capisco però che alla lunga non c'è quiete, anzi non c'è appagamento! Ogni traguardo ottenuto non è soddisfacente per sè, e ogni errore o digressione dal percorso programmato è una vera tragedia. Nessuna sorpresa che le malattie mentali siano così diffuse.

Concordo. Anche io sono rimasto male quando ho capito cosa fosse la cosiddetta immortalità!

Io l'ho letto qualche tempo fa ma la faccenda del merito non mi aveva convinto molto anche da un altro punto di vista: l'eccellenza nel proprio campo è un concetto relativo, che troppo spesso dipende dal giudizio altrui, che può essere clamorosamente sbagliato, soprattutto se chi eccelle lo fa in modo veramente innovativo e originale. La meritocrazia va bene per attribuire le borse di studio, non mi sembra un gran criterio per decidere chi vive e chi muore, a meno che chi distribuisce meriti e demeriti non operi su un piano superiore (divino?).

A me la meritocrazia sembra l'unico criterio possibile se si dovesse arrivare a una tale cernita :)

Beh, ma è una meritocrazia piuttosto oggettiva: vale per chi ha compiuto scoperte nel proprio campo che facciano avanzare la conoscenza, che apportino migliorie. Si diventa Amaranto solo dopo aver fatto qualcosa di molto buono.

Quello che (provocatoriamente) mi chiedo io e': chi e' che definisce oggettivamente cosa e' meritevole? Nemmeno gli Amaranti, che non hanno nulla da perdere, si sono dimostrati veramente oggettivi.

alesssia wrote: "Quello che (provocatoriamente) mi chiedo io e': chi e' che definisce oggettivamente cosa e' meritevole? Nemmeno gli Amaranti, che non hanno nulla da perdere, si sono dimostrati veramente oggettivi."

Secondo me questa mancanza di precisione è voluta dall'Autore in quanto dipende dalla decadenza della società in generale e della classe degli Amaranto ormai ripiegata su se stessa e interessata solo a proteggere i propri privilegi.